Maanantaimietteitä koronasta soininvaara.fi/2020/04/27/maa…
@OsmoSoininvaara Mihin perustuu ajatus siitä, että laumasuoja vaatii nimenomaan 60% sairastavuuden? Eikö ole kuviteltavissa tilanne, jossa hyvin valituin melko kevyin rajoituksin R_0 saadaan tiputettua vaikkapa 1.5:een, jolloin laumasuoja syntyy jo 1-1/1.5 = 33% sairastaneiden osuudella?
@OsmoSoininvaara "Jos Cov-19 virukseen ei synny immuniteettia tautia sairastamalla, ei siihen silloin tepsi rokotekaan." Rokote voi vaatia tehosteita ja lievittää tautia. Sen kanssa voi elää. Jos taudin annetaan levitä, niin kymmenettuhannet kuolleet vajaasta immuniteetista olisi TOSi kova hinta.
@OsmoSoininvaara Heitän vastapalloon. "Ainoa todellinen tie ulos tästä talouskurimuksesta on se, että yhteiskunta on jälleen kaikille turvallinen. Viruksen hallittu (tai hallitsematon) leviäminen tarkoittaa talouskaaoksen jatkumista jopa vuosien ajan." mikkosabel.fi/2020/04/27/cov…
@OsmoSoininvaara Kyse ei minusta ole ollenkaan mistään toiveajattelusta. Mitä enemmän asiaan perehdyn, sitä selvemmäksi käy että koronaepidemian tukahduttaminen on realistisesti tehokkain ja järkevin strategia. Rajoituksia ei tosiaan voida jatkaa pitkään, siksi tukahduttaminen on paras ratkaisu.
@OsmoSoininvaara Ebola on myös virus, eikä sitäkään torjuta laumasuojalla.
@OsmoSoininvaara Nähdäkseni olemme tilanteessa, jossa on valittava sinisen ja vihreän käyrän väliltä. Kumpaa kuljemme? Ääni vihreälle. Piileskelemällä virus ei katoa. Hyvä kirjoitus.
@OsmoSoininvaara Asiallinen kirjoitus O Soininvaaralta ja johdonmukaista jatkoa aiemmille. Toivottavasti ei huku poliitikkojen ja tähtijournalistien populistiseen mölinään.
@OsmoSoininvaara "Tunnustan kuuluvani niiden inhorealistien joukkoon, jotka uskovat koronaepidemian päättyvän vasta laumasuojaan" Ei tuo ole inhorealismia, tuo on sinisilmäistä "kaikki on kohta taas hyvin" optimismia. Ei se pääty, vaan muuttuu endeemiseksi ja tulee toistuvina aaltoina.
@OsmoSoininvaara Alakoulut auki vapun jälkeen, ravintolat ja kahvilat rajoitetuin asiakaspaikoin aukioloin samoin.
@OsmoSoininvaara Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että IFR on luokkaa 1%, ehkä jopa yli. Tämä tarkoittaa Suomessa yli 30 000 kuollutta, jotta saamme 60% läpäisevyyden. Englantilainen tutkimus arvioi, että koronakuolema vie keskimäärin 10-15 tervettä elinvuotta, joten tuo kustannus olisi valtava.
@OsmoSoininvaara Miksi näet tukahduttamisen mahdottomana? Ainakin Korea, Taiwan, Hong Kong ja Islanti ovat toistaiseksi pystyneet siihen ilman että taloutta on suljettu samassa määrin kuin Suomessa.
@OsmoSoininvaara Ainakin alakoulujen ja eskarin avaaminen vapun jälkeen olisi paikallaan. Lapset ovat hyvin eriarvoisessa asemassa nykyisen käytännön mukaan.
@OsmoSoininvaara Et ota kirjoituksissasi kantaa kuolleisuuteen tai viruksen vaarallisuuteen. Sillä on varmasti merkitystä onko oletus kuolleisuudesta 0.05% tai 3.0%. Millä oletuksella tässä on menty?
@OsmoSoininvaara Vaikuttaa siltä, että Osmo Soininvaarallakin on sellainen käsitys, että vain koronan leviämisen hidastus maksaa. Mielestäni korona maksaa hidastettuna, tukahdutettuna ja vapaasti leviämään päästettynä. Baarit eivät tule täyttymään kaljaa kittaavista vaikka ne avattaisiin.
@OsmoSoininvaara Tämä vastaa lähes sataprosenttisesti sitä, mitä itse olen tviittaillut. Lisäisin vain kaksi asiaa: - lasten kasvuympäristön köyhtymisen vanhojen puuttumisen vuoksi - yksin kuoleminen koskee kaikkia vanhoja, vuodessa kuolee n 38000 yli 75-vuotiasta.
@OsmoSoininvaara @SarasvuoJari Oletko jo itse alkanut kehittää laumasuojaa?
@OsmoSoininvaara "Se, että virus voitaisiin tukahduttaa hengiltä ei mahdu minun käsitykseeni viruksista." - Kiina jo teki tämän. Tässä meidän paljon pienemmässä maassamme sama onnistuisi ihan varmasti. En minäkään siihen uskoisi, ellei se olisi jo tapahtunut.
@OsmoSoininvaara Soininvaara on kovin huolissaan kun kulutusyhteiskunta ei pyöri täydellä tehollaan.
@OsmoSoininvaara Loistava kirjoitus. Ehkä vähän kummaksuttaa, ettei ole mainittu Suomessa jostain syystä hyljeksittyä maskipakkoa. Monet arkiset toimet (metromatkustus, kaupassa käynti, jne) olisivat taatusti turvallisempia jos kaikki käyttäisivät maskia.
@OsmoSoininvaara Tässä on minusta ajatusvirhe. Tukahduttaminen on parempi strategia myös siksi, että sen avulla rajoituksista päästäisiin paljon nopeammin eroon, kuin laumasuojaa tavoittelemalla.
@OsmoSoininvaara @ErvastiPekka Hyvin hätäinen kaveri tämä Soininvaara on korona asiassa. Nuorten sukupolven menettäminen kuukauden koulusululla on ajatuksena, kuin ampuisi tykillä hyttysiä.
@OsmoSoininvaara @SarasvuoJari Miksi Suomen tavoite pitäisi olla mitään muuta kuin Uuden-Seelannin tilanne, jossa maa jo lakkasi kärsimästä koronaviruksesta?
@OsmoSoininvaara Hyvä- ja tolkun ihmisen kirjoitus! Kiitos!
@OsmoSoininvaara Täyttää p**kaa koko "#laumaimmuniteetti":n puolustuspuhe. Jokainen lause vanhan jäärän kirjoitukessa on perusteeton väite: - tiedon puutteesta ei tarvitse välittää - #Covid19 ei tule nuorille ja terveillä vakavana - oireettomia = 100x varmistetut - laumaimm. syntyy #stfu Osmo S.
@OsmoSoininvaara Eli suomi ei ole Etelä-korea koska yksityisyydensuoja on tärkeämpi kuin ihmishenki? Samaanaikaan ihmiset luovuttaa tuon saman lokaatiotiedon kymmenille firmoille vapaaehtoisesti, saamatta senttiäjään ja pelastamatta kenenkään henkeä. Ja tuosta syystä siis pitää tuhansia uhrata?
@OsmoSoininvaara Erittäin hyvä kirjoitus! Kuitenkin se on Ruotsi joka lopulta vie voiton, kuitenkin on
@OsmoSoininvaara "Jos Cov-19 virukseen ei synny immuniteettia tautia sairastamalla, ei siihen silloin tepsi rokotekaan. Jos näin käy, edessämme on aivan toisenlainen tulevaisuus, jossa koko nykyinen elämänmuoto on vaarassa." Miksi ei voi muka tukahduttaa?
@OsmoSoininvaara Nyt kannattaa kaikkien pelkääjien seurata miten Ruotsi hoitaa asian. Siellä käytetään viileästä harkintaa asian hoidossa. Ruotsi voittaa koronamaaottelun 6-0 ja surkuttelee muiden ylireagointia. Suomen tapa toimia on "terveys edellä taloudellista katastrofia kohti".
@OsmoSoininvaara Tunnustan kuuluvani niiden inhorealistien joukkoon, jotka uskovat maapallon kasvihuonepäästöjen jatkuvaan kasvuun, jolle ei niin vihreä liike eikä ilmastomuutoksen vastustajat voi yhtikäs mitään. Joten ihan turhaa äänestää vihreitä, antaa asioiden tapahtua omalla painollaan 🤣👍
@OsmoSoininvaara ei "näytä tarttuvan lapsiin kovinkaan herkästi ja jos tarttuukin, tauti on todella lievä ja mikä tärkeintä, lapset eivät tartuta sitä eteenpäin mitenkään tehokkaasti. Tämän suuntaista näyttöä tulee kaikkialta" vs. "schools major hubs for infection"
@OsmoSoininvaara Etelä-Korean malli toimii. Miksi Etelä-Koreassa toimivia konsteja ei kannattaisi tehdä täällä? Miksi emme muuttaisi tartuntatautilakia/sallisi esim. luottokortti tietojen käyttöä taudin ehkäisyyn? Miksi emme asettaisi tuntuvaa rangaistusta karanteenia rikkovalle ja valvoisi sitä?